У тебя все получится. Ты пройдешь.
Просто верю в Тебя (с большой буквы- в Тебя истинного)

Про ядерный взрыв... да...
Сейчас я просто посмешище и тряпичная кукла себя Той.
Хотя про мосты ничего не знаю, но ядерный взрыв и уничтожение было.

Кот, если б я знала, что дискуссия эта для тебя не увлекательный диалог и упражнение ума, а источник боли и переживаний, я бы никогда не затронула этих тем. Мяяя.... Извини. Надеюсь, что все у нее получится.

что может быть разрушено — должно быть разрушено.
Для моих ушей эта фраза очень жутко звучит... Получается, все хрупкое должно быть уничтожено. А хрупкое обычно самое прекрасное, и самое беззащитное. Вне категорий "великого"
Когда-то давно знакомый говорил "все, что горит, должно сгореть", и на мое возражение о том, что горит всё, отвечал, что не горит сам огонь, не горит свет, не горит тьма, не горят сами основы бытия и важно дойти до них. Но имхо доходить до основ равнозначно превращать себя в неразрушимый скелет, срезая кожу и плоть. Основы это слишком мало. Их дело лежать внутри и быть несущей конструкцией для всего остального, сложного, живого. Певцом мелочей, хрупкостей, подробностей была и останусь

Верь в нашу веру в тебя (c)Камина

Meurain Llhaime, друг мой, скажи, могу ли я дать тебе совет по поводу Путей, Тиферета, пресловутых Мостов и всего вот этого вот? Есть одна беда в этом совете, он может тебе не понравиться, и он касается очень дорогих тебе вещей, поэтому я хотела бы прийти к тебе с этим совсем в личку. Просто сейчас я в хорошей форме, и чувствую в себе достаточно сил, чтобы не просто поговорить об этом, но, возможно, поделиться с тобой капелькой силы, которая может помочь тебе в прохождении Путей и в частности Малой Бездны в этот раз. Но повторюсь, этот разговор может быть весьма болезненным, поэтому тебе решать, хочешь ли ты этого, или не хочешь терять равновесие перед началом сложной практики.
Но может быть и так, что совет этот будет совершенно бесполезен, и в нём окажется слишком много личного и пригодного только для меня, и тебе придётся проходить через темноту путём, ничем не похожим на мой. Так что просто прислушайся к своим чувствам (в первую очередь) и мыслям (очень во вторую очередь) по этому поводу и напиши мне.)

Мои дорогие ))) Вы помогаете мне уже просто своим присутствием. А такими словами - вдвойне ))

-Ellien-, Сейчас я просто посмешище и тряпичная кукла себя Той.
Хотя про мосты ничего не знаю, но ядерный взрыв и уничтожение было - можно про них и не знать, но пройти...

Morion Raven, Кот, если б я знала, что дискуссия эта для тебя не увлекательный диалог и упражнение ума, а источник боли и переживаний, я бы никогда не затронула этих тем. Мяяя.... Извини - Моричка, не извиняйся, эта дискуссия была нужна. Правда, очень нужна. Сперва когда я понял, что мы начнём практику в этом году, я ощутил эйфорию, но эйфория - плохой спутник и тем более советчик, необходимо знать, с чем снова придётся столкнуться и помнить об этом.
И отнестись серьёзно. Мне нужен был этот разговор, спасибо тебе за него, наоборот.

что может быть разрушено — должно быть разрушено.
Для моих ушей эта фраза очень жутко звучит... - я понимаю её иначе, не так, как ты, как и фразу твоего друга про "сгореть".
Я не думаю, что речь обо всём хрупком и о том, что может гореть в принципе - ну, Морь, если бы имелось в виду, что должно быть разрушено всё хрупкое в принципе и сгореть всё, что МОЖЕт быть сожжено - это был бы абсурд, потому что это было бы воспевание тотального распада.
Нет. Речь в обоих случаях о том, что должно прийти в небытие то, что УЖЕ на пути разрушения. Сгореть должно то, что горит - в смысле, не МОЖЕТ гореть, а вот сейчас находится в процессе горения. Раз оно уже горит - должно сгореть дотла, а не так - что-то сгорело, что-то нет.

SummerPanic, вот в это я точно верю ))) /обнимает/

Янтарья, Да, я хочу твоего совета, аж по многим причинам.
Это не тот случай, когда надо бояться "потерять равновесие", имхо... И это точно не тот случай, когда надо закрывать глаза на что-то и отказываться только потому, что оно может причинить боль.
Кроме этих соображений, - я тебе Верю с большой буквы. Никогда ты ещё не говорила вещей, которые для меня были бы неверными.
Другое дело, что да - он может быть ко мне не особо применим, в силу разности нас или/и ситуаций. Но это не отменяет его ценности в принципе, и, возможно, применимости его частично.
Я очень благодарен тебе за поддержку. Так что давай, приходи ))

Meurain Llhaime, хорошо) Тебе как лучше, вконтакт или в умыл?

Янтарья, давай в умыл, я сейчас в основном тут.

Meurain Llhaime, это существо мне не друг)
Имелось в виду именно все, что в тебе живого - человеческого, или земного, или психологического, или нежного, или "ненужного", неполезного - вот это вот все должно сгореть, и остаться только чистый дух, ничем не замутненный. А нежность и хрупкость это слабость, они типа первыми и должны сгорать, чтобы не мешали.
Ну, бывают на свете и такие пути. Я, правда, предпочла бы не встречаться по жизни с теми, кто по ним ходит. А уж когда оно многим кажется путем к совершенству...

Morion Raven, это существо мне не друг) - точно ( Извини ((
Хммм... Теперь понял. Ну тогда я вижу здесь довольно сильно искажённую идею прохождения Великой Бездны (эт вообще один из самых верхних Путей Древа, между состоянием "человек" и состоянием "не человек" в принципе, восхождение в Абсолют).
Искажённое оно потому, что подлинный его смысл звучит не так. то есть - всё верно, но вот как оно у него изложено - звучит неправильно. Это то же самое, как объясняя, что такое любовь, заявить, что это когда два симпатичных друг другу человека трахаются - что-то вроде этого.
Дело в том, что до того Пути, на котором происходят такие вещи (это Путь через Даат - вообще лютобешенная жесть)) - надо дорасти. В смысле - не надо всем и каждому, а чтобы вообще рассуждать о таком - и ТЕМ БОЛЕЕ - пропагандировать - дорасти надо. Я считаю себя вправе хоть как-то говорить об этом лишь потому, что я это проходил. Не в этой жизни. Но в этой жизни мне далеко до этого весьма.
А уж поучать существ, что вот так оно надо - это ну...ну... Блин, это незрелость и профанирование, вообще.

Meurain Llhaime, оно не то что поучало... Скорее презирало все, что кроме.

Morion Raven, Ну, на презрении этот Путь точно не пройдёшь... Если вообще речь была о нём, а не о чём-то другом, непонятном )

Meurain Llhaime, с другой стороны, я могу сейчас неверно трактовать движения души человека - лет прошло много, что-от забылось, а я и тогда была диаметральное его противоположностью, а уж сейчас и подавно. Могу просто неправильно понимать, что человек имеет в виду под теми или иными фразами, что чувствует.
Вот если ты можешь сходу вообразить наиполнейшую противоположность Морь, при этом находящуюся тоже в плоскости глюков и творчества, ты скорее всего представишь именно это существо))))

Meurain Llhaime, и ещё немного мимо темы.)) Мне было бы очень интересно услышать твои впечатления о музыке, которую я тебе советовала, в частности о Мьюз и о том альбоме от нас с Ли и Ольгой, который "Weapon of Choice". Я не имею в виду писать вот прям сейчас, не подгоняю, потому что знаю, что у тебя погружение в музыку не быстро происходит. Но просто хочу напомнить, что когда послушаешь и прочувствуешь, то было бы круто узнать, как оно тебе.)

Meurain Llhaime, кстати хочется поговорить и непосредственно по тексту))
Вот это, например:
Некоторые гордынные вещи не были преодолены, а когда пошли сверхзвуковые скорости все пошло вразнос и разлетелось.
Как ты это понимаешь? Что имеется в виду?
В смысле - как и из чего происходит такой внутренний взрыв, что это опять же - обрушение на тебя довлеющий обстоятельств извне, или какие-то мысли внутри?

А насчет сгорания меня резанула именно вот эта фраза, потому и прицепилась к теме сгорания как таковой:
Мне дано было пережить колоссальный внутренний взрыв, который очень многое уничтожил. Живой и не разрушенной осталась какая-то очень узкая зона по краям личности.
Разрушение личности это ж ахтунг, и к тому же очень болезненный процесс. Хотя конечно изменение не бывает без уничтожения чего-то. Но в голове упорно живет мысль, что после уничтожения чего-либо личности становится меньше, это повреждение. Я понимаю, то есть, что это не так и не о том, но мысль все равно живет)) Наверное, потому еще, что я упорно цепляюсь за идею изменения засчет прироста, а не убыли, выгорания-выкипания и так далее. Точнее, так - наносное и чуждое, налипшее с социальными конструктами или чужими взглядами, пускай выкипает, а то, что составляет личность, пусть составляет и дальше. Просто витраж становится все шире и шире.

Morion Raven, с другой стороны, я могу сейчас неверно трактовать движения души человека - лет прошло много, что-от забылось, а я и тогда была диаметральное его противоположностью, а уж сейчас и подавно. Могу просто неправильно понимать, что человек имеет в виду под теми или иными фразами, что чувствует. - ну да, такое тоже вероятно вполне...

Вот если ты можешь сходу вообразить наиполнейшую противоположность Морь, при этом находящуюся тоже в плоскости глюков и творчества, ты скорее всего представишь именно это существо - ой, блин, у меня получился я

Некоторые гордынные вещи не были преодолены, а когда пошли сверхзвуковые скорости все пошло вразнос и разлетелось.
Как ты это понимаешь? Что имеется в виду? - Я не знаю, что именно и как происходило в жизни Калугина, поэтому за него сказать не могу. Хотя механизмы прохождения Парокета в общем-то у всех сходны. Но проявляться в реальной жизни оно может по-разному.
Некоторые гордынные вещи не были преодолены - я думаю, это о том, что к точке прохождения через Парокет человек подошёл с несколько завышенным представлением о своей духовности / прокачанности / гибкости ума / Силе (в т.ч. Силе мага) и т.д. Т.е. ты казался себе круче, чем есть. У меня так оно и было. Я весь лучился, сиял, мне казалось, я сверну горы. Я к тому времени многого добился - в шкале МОИХ ценностей, разумеется - и очень гордился этим. Я написал книгу, я был не самым захудалым практикующим магом, заказы в реал которого сбывались на три хлопка, у меня были ученики и море пиетета, стихи лились из меня как из дырявого кувшина, меня слушали как гуру, глядя "мне в рот" даже незнакомые люди, мной восхищались, влюблялись, хотели у меня учиться... Моя философская система и система моих представлений о том, как надо, казалась мне совершенной и сложившейся.
Я и не представлял, как банальное испытание реалом - простенькой реальной ситуацией - разнесёт мои представления об этом самом "так надо". Это и есть - "гордынные вещи". Гордыни было много, да. Я так понимаю, Сергей Саныч оказался тогда в подобной, хоть и другой, ситуации.
"Сверхсветовые скорости" - и опять отвечу на моём опыте. Первые этапы практики идут очень размеренно, раскачиваясь потихоньку. Сперва не понимаешь особо, есть ли изменения. На "Втором Этаже" события ускоряются и концентрируются. Синхронизмы сыплются как фейерверк, происходят события разного рода, встречи, разговоры - калейдоскоп всего и в событийном плане и на уровне унутреннем. Но когда заходишь на Мосты Парокета - да, жизнь и внешняя, и внутренняя превращается в ракету. Ощущение, будто стремительно падаешь - только вверх, а не вниз, и всё, что ты знал, весь мир, несётся мимо тебя вниз и назад, и больно... Выворачиваются наизнанку сферы, не нарушая целостности, в спектре оказывается не 7 цветов, а пара десятков, ты испытываешь Любовь такой силы, что разрывается сердце... Я не могу найти слов, чтобы рассказать об этом. Да, это сверхсветовые. По классике в идеале этот полёт должен пронести через Парокет и вынести в альбедо. Но некоторые падают. Тогда вот эта бешеная энергия обращается во взрыв, как будто внутри что-то жахнуло, и всё - от тебя ошмётки.

что это опять же - обрушение на тебя довлеющий обстоятельств извне, или какие-то мысли внутри? - это и там, и там. Реал, глюки, мысли, отношение ко всему - это происходит на всех уровнях.

Разрушение личности это ж ахтунг, и к тому же очень болезненный процесс. - а то ) Очень даже.

Но в голове упорно живет мысль, что после уничтожения чего-либо личности становится меньше, это повреждение - это так. Но потом она отстраивается заново с учётом, я так понимаю, косяков, которые привели к этой катастрофе... Вон, Калугин-то до Хеседа уже доехал, и давно уже ходит по Верхним Путям, так что у него нормально всё отреставрировалось

Янтарья, я слушаю. Но пока ещё не могу сказать, как оно, так как пока ещё для себя не понял. Но ок, я поварюсь ещё и скажу. Я накачал себе также той группы, у которой песня The Dream within the dream ))

Meurain Llhaime, ой, блин, у меня получился я тогда тоски и злости еще досыпь)))

Т.е. ты казался себе круче, чем есть. У меня так оно и было. Я весь лучился, сиял, мне казалось, я сверну горы.
Хм... заблуждаться, конечно, не очень хорошо, но - это ведь само по себе очень энергетичное, приятное ощущение, оно как минимум подпитывает ресурс, поэтому мне сложно представить его разрушительным.
Сейчас задумалась: у меня радикально менялись взгляды раза 4 в жизни (я воспринимаю это как своего рода этапы учебы, сама личность остается неизменной, но примеряет на себя ту или иную систему ценностей at all, испытывает ее и отметает, если не сживается). Каждый раз при перемене взглядов в самом начале нового отрезка было вот это вот ощущение эйфории, крутости и того, что горы свернешь. Когда ресурс просто через край и лучистая энергия во все стороны. Воспринимаю это как "эффект молодых глаз", когда только-только сменил глаза и все становится очень свежим. Оно не о том, просто вспомнила это состояние, захотелось рассказать.
А к тем взглядам, которые именно вот свои, все равно возвращаешься. От них не наступает усталости или "запыленности" восприятия мира со временем.

Я и не представлял, как банальное испытание реалом - простенькой реальной ситуацией - разнесёт мои представления об этом самом "так надо". Это и есть - "гордынные вещи".
То есть происходит что-то вроде разочарования в себе?

По классике в идеале этот полёт должен пронести через Парокет и вынести в альбедо. Но некоторые падают. Тогда вот эта бешеная энергия обращается во взрыв, как будто внутри что-то жахнуло, и всё - от тебя ошмётки.
Примерно поняла.
Когда-то встречала такую фразу: "Нигредо - это когда нет ничего, кроме тебя, Альбедо - когда есть всё, кроме тебя".
Когда-то думала, что каждая душа обязательно должна пройти все три стадии, рано или поздно (а кто-то и недобровольно, потому что "просветлят" все равно, не битьем, так сансарой (заколебёшься воплощаться в мильён первый раз, станешь монахом, куды деваться) Но вроде как это не обязательно, так что живу где есть

Реал, глюки, мысли, отношение ко всему - это происходит на всех уровнях.
С мыслями, как мне кажется, справиться проще - они часть нас. А когда на тебя из реала вдруг сыпется, это так себе... Не хочется ходить по тонкому льду.

Вон, Калугин-то до Хеседа уже доехал, и давно уже ходит по Верхним Путям, так что у него нормально всё отреставрировалось
Получается, это вроде как попасть в автокатастрофу из-за того, что разогнался, а управляешь машиной так себе - а потом долго лечиться и восстановиться заново?

Meurain Llhaime, о, Глитчи клёвые, круто))

Некоторые гордынные вещи не были преодолены, а когда пошли сверхзвуковые скорости все пошло вразнос и разлетелось. Не знаю как это сейчас комментировать: хорошо ли, плохо.
... мне часто приходится испытывать досаду, так как те люди которые меня любят и знают, часто спрашивают, почему я не пишу сейчас песен в стиле «Восхождения Чёрной Луны». Я не объясняю в чем здесь дело, потому, что это достаточно лично. В подобных песнях я описывал то, что действительно пережил. Это правда. Мне дано было пережить колоссальный внутренний взрыв, который очень многое уничтожил. Живой и не разрушенной осталась какая-то очень узкая зона по краям личности. То что касалось непосредственно материальной жизни, быта, это все выдержало ядерный взрыв и оттуда сегодня начинается потихоньку возрождение и возвращение к центру. Соответственно я работаю сейчас с этими краешками.
...Той личности, которая написала те песни больше не существует.
О, как же... это... знакомо...
Слушай, Meurain Llhaime, я за тебя переживаю. Сильно. Как и все тут.
(Титаник с Лайтом предлагают себя в качестве эксперимента на прохождение Путей Древа)

ой, блин, у меня получился я тогда тоски и злости еще досыпь) - тогда получусь я в депрессии )))

заблуждаться, конечно, не очень хорошо, но - это ведь само по себе очень энергетичное, приятное ощущение, оно как минимум подпитывает ресурс, поэтому мне сложно представить его разрушительным. - само по себе оно отнюдь не разрушительно, а даже очень ресурсно. И, в принципе, в нём можно весьма отличненько жить, творить и работать, и всё будет ок. Но чего в нём нельзя делать - так это переться переходить Бездну, что большую, что малую, потому что там все иллюзии рушатся, все недоработанные комплексы, слабости и изъяны вылезают наружу. Как это происходит? - Случаются такие ситуации, в которых ты оказываешься в очень неприглядной роли. Тот, кто думал о себе как о сильном, оказывается перед фактом, что его можно сломать, что он способен плакать и просить о пощаде. Тот, кто гордился своей толерантностью, сталкивается с ситуацией, в которой он обнаруживает, что нееет, не так он свободен в суждениях, как думал, и вот это он не может принять спокойно. И т.д. И вот когда оказываешься перед фактом своего несовершенства и разрушения этих иллюзий о себе - вот это и разрушительно.

"эффект молодых глаз" - у меня такого, пожалуй, не было. Когда я становился неофитом в чём-то - первое время я испытывал неуверенность. А вот потом, когда чего-то достигал в этом - начиналось то состояние, о котором я говорю. Головокружение от успехов, короче.
чего стоит одна эта шутка, бытовавшая в моём окружении тогда: "Ну, кто-то учится на художника, кто-то - на менеджера, а Мёрки учится на гуру" // Ага, как же //

То есть происходит что-то вроде разочарования в себе? - Да. Если в двух словах - это разочарование в себе. Если чуть подробнее - это ты просто оказываешься перед фактом, что ты: не сильный, не мудрый, не продвинутый, не способен разобраться с ситуацией и даже с самим собой. Мерзкое чувство. Понимаешь, дело не в том, что НАДО быть сильным, мудрым, светлым и уметь принимать с улыбкой любую ситуацию. По-настоящему продвинутая и гармоничная личность - это просто та личность, которая знает о своей слабости, косности и принимает это. И много чего ещё. Может позволить себе быть смешной, быть слабой. Не доказывает ничего никому.

"Нигредо - это когда нет ничего, кроме тебя, Альбедо - когда есть всё, кроме тебя" - отличная фраза, не знал её. И вот ещё одна причина, почему мне так нужно в альбедо: я задолбался говорить о себе и воспринимать всё через себя. Это одна из причин, почему не могу писать. Недавно Янтарья говорила, что очень печально, что меня ничего не вдохновляет здесь, в этом мире, и, кажется, спрашивала, отчего так.
Так вот: оттого, что мне уже вот вообще неинтересно говорить о себе. И о мире через призму себя. Вся моя поэзия строилась на этом. Я писал потому, что были люди, которым мне было интересно рассказать о себе - либо потому, что я был в них влюблён, либо потому, что считал единомышленниками, либо потому, что хотел их в единомышленники, либо потому, что, наоборот, был с ними не согласен и жаждал выразить это, что-то доказать...
Теперь я перед фактом того, что всё. Это не работает. Людей вокруг меня ещё больше, чем обычно, и дело, конечно, не в них. Мне уже НЕ ИНТЕРЕСНО писать о себе и через себя, а иначе - я просто ещё не умею.
Я мечтаю писать как Калугин (нет, конечно, КАК ОН - не выйдет, я имел в виду само мироощущение) - чтобы было МЫ вместо Я, чтобы было не о себе, а о рыцарях, волхвах, служителях, мраморных девах, чуваке на лодочке - о чём угодно, только больше не о себе! Я очень хочу так, но не могу. Это - альбедо.

А Рубедо - это "всё во мне, и я во всём"...

Когда-то думала, что каждая душа обязательно должна пройти все три стадии, рано или поздно -
ой да ладно! Тех, кто дошёл до рубедо - раз два и обчёлся, о них слагают легенды и пишут священные книги. Таких единицы за историю мира... Ну ладно, десятки.
Конечно, нет. Я думаю, что большинство душ Нижних миров вообще всю вечность крутятся в Малкуте и никуда не деваются из него.

С мыслями, как мне кажется, справиться проще - они часть нас. - вот поэтому и сложно, потому что они часть нас. И когда ты оказываешься способен думать такое, что, как тебе казалось, ты никогда не подумаешь - вот она, подлинная катастрофа.
С ситуациями в реале мне всегда было справиться намного проще, чем с моими мыслями.

Получается, это вроде как попасть в автокатастрофу из-за того, что разогнался, а управляешь машиной так себе - а потом долго лечиться и восстановиться заново? - нет. Человеческое тело не может восстановиться после травмы так, чтобы стать ЗДОРОВЕЕ, чем до катастрофы. А душа - может. Потому что то дерьмо, которое в ней было до, уничтожено, и она выстраивает себя дальше уже БЕЗ этого дерьма.

titanikslip, (Титаник с Лайтом предлагают себя в качестве эксперимента на прохождение Путей Древа) - Кажется, ты и близко не понимаешь, о чём говоришь. Прохождение - это личный опыт каждого, и тут не может быть экспериментов.

О, как же... это... знакомо... - если честно, сомневаюсь...

Meurain Llhaime прости, солнц, глупость сгородила...